Екатерина Савлаева
подкаст "репродуктивный квест" 2 эпизод

"В подоле
не принеси!

Влияют ли мамины послания на зачатие, беременность и роды?

Эпизод про то, как мамины послания в детстве могут влиять на взрослую жизнь. Метафорично смотрим старые фильмы. В фильмах мамины слова, о том, как страшно рожать, как важно не принести в подоле и о том, что от детей одни неприятности.
Тайм-коды:

Начало. Смотрим старые фильмы из детства

01:25 Ребенок верит маме. Мамины послания остаются с нами

03:18 «В подоле не принеси». Блокбастер

05:06 Реальная история, 10 лет бесплодия

05:46 «Твоя жизнь мешает моей жизни». Драма.

08:38 Реальная история. «Чтобы вы нужды не знали»

09:46 «Рожать - опасно для жизни». Триллер

11:17 Реальная история. Тяжелые роды мамы

11:50 Дети как прощание со своей жизнью

12:43 Дети как способ остаться без семьи

13:21 Пересматриваем детские фильмы взрослым взглядом и принимаем другие решения


влияние мамы на беременность и роды
1
Мы можем забывать мамины послания. Но многие из них остаются в нас. Становятся частью нас. Тем, во что мы бессознательно верим.
В этом эпизоде мы будем метафорично смотреть старые старые фильмы, из детства. В фильмах мамины слова, о том, как страшно рожать, как важно не принести в подоле и о том, что от детей одни неприятности. Мамины послания в контексте репродуктивной истории. Влияют ли они?

Но сначала вопрос.

Помните ли вы, что в детстве слышали от мамы или родных про беременность, роды, воспитание детей?

А, может быть, даже и не слышали, но считывали по каким-то сигналам или обрывкам фраз.

Кто-то из вас сейчас ответит - не помню ничего.

Кто-то вспомнит счастье от материнства у мамы.

А кто-то увидит много кадров со старой выцветшей пленки. Это могут быть видео с озвучкой. А иногда просто озвучка, просто голос, говорящий что-то на эту тему. А иногда просто титры. Фразу помню, а откуда она - не знаю.

Высказывания мамы ребенок в детстве принимает на веру. Ему не с чем свериться. Вот говорит ему мама - это снег, а это зима. И он верит. Мама - его источник знаний о мире. И еще пример материнства.

Вот говорит мама, что дети это тяжело. Ребенок и этому тоже верит.

Мамин голос словно закадровый голос в фильме. А в кадре - то, как мама справляется, какие-то картинки где ей непросто, а вот трудности с папой, а вот невозможность выйти на работу, потому что ребенок заболел.

Мы можем забывать мамины послания. Но многие из них остаются в нас. Становятся частью нас. Тем, во что мы бессознательно верим.

Хотя если мы сегодня осознанно посмотрим этот старый фильм, мы заметим, что многие кадры из него уже не актуальны. Что мы, оказывается, принимаем мамины мысли и реальность за свою. Что мы перепутали. И сегодня мы можем мыслить совсем по-другому.

Давайте посмотрим на некоторые кадры из старых популярных фильмов. То есть на те кадры, которые у многих похожи. И на те слова, которые эхом остались с нами - уже взрослыми.

Тут важно добавить, в этом эпизоде будут цитаты от моих читательниц в телеграм, которых я спросила, какие мамины послания вы помните и есть ли связь с вашей репродуктивной историей. Я не могу рассказывать истории своих клиентов, поэтому делаю опоросы в телеге. И тут мне важно добавить - после не равно вследствие. Мы ничего не утверждаем, ли рассматриваем разные варианты.




2
В подоле не принеси. В подоле принесёшь - стыда не оберёмся.
Начнём с блокбастера. В подоле не принеси. В подоле принесёшь - стыда не оберёмся.

Воспринимается это часто буквально - не беременней.

Хотя у фразы другая история. В подоле - вне брака. Откуда вообще пошло такое выражение? На Руси в родах или рядом с ними часто присутствовал муж, отец ребенка. Именно он сразу после родов брал своего ребенка на руки. И первая вещь, с которой соприкасалась кожа ребенка, была папина рубаха.

А если ребенок родился «вне брака», откуда взяться папиной рубахе?

Естественно, ее заменяло что-то мамино. Вероятно, мамин подол.

Вот и получается, что ребенка, который рождался без отца, - в дом, к семье из помещения, где были роды, приносили в подоле, а не в папиной рубахе. Так и закрепилось выражение «в подоле принесла» и дошло до наших дней.

К счастью, новое поколение почти не сталкивается с таким посланием.

А многие из тех, кому сейчас около 40 лет, увы, знакомы с таким посланием. Этот фильм они просмотрели.

Какое решение может принять девочка, которой так говорили?

Беременность - это стыдно. Главное - не забеременеть. И годами она учится именно как не забеременеть. И прекрасно научается. А тело послушно берет на себя эту задачу. Лишь бы не попасть в омут стыда. Проходит время. Фильм уже устарел. Начался новый другой сезон. Уже есть муж, уже есть понимание, что беременность - это не стыдно. А беременность не наступает.

А мне мама рассказывала:
Она думала аборт делать или рожать? (я 5й ребёнок в семье) папу спросила, он сказал: "Мне все равно, решай сама". Она обиделась, но оставила, аборт не сделала.

В 15-16 лет мама говорила, чтоб я в подоле не принесла, чтоб семью не опозорила.

А в 27 лет говорила, чего ты не замужем, рожать пора. Все твои ровестницы (в селе) уже давно замужем и с детьми.

Итог: 2 внематочные, удалены трубы, мне 41 и забеременеть не получается 10 лет.

цитата от моей читательницы в телеграм канале
3
влияние мамы на беременность и роды
Дети часто путают -
"мне плохо" и "я плохой".
Посмотрим на другой фильм, с другим посланием. Этот фильм часто смотрит девочка с раннего-раннего детства.

Драма Твоя жизнь мешает моей жизни.

Это целый сериал. Начиная от классического «я на вас всю жизнь потратила» заканчивая жертвенностью мамы «лишь бы вам хорошо было». Подтекст - мне то с вами или из-за вас не очень.

У этой драмы есть две сюжетные линии и два возможно принятых решения.

Первый сюжет: дети - это зло.

В сценарии - расстроенная, уставшая, недовольная мама. Ребенок словно мешает ее жизни, делает ее несчастной. Или мама и папа много работают, устают, а денег все равно не хватает. Или они работают, трудностей нет, но ребенок словно мешает их успеху и он тут лишний.

Или мама хочет жить свою жизнь, но вынуждена сидеть дома с ребенком.

Ключевое тут - в ребёнке причина.

Нет денег «если бы не ты, вышла бы на работу, но тебя ведь не с кем оставить!»

Нет успеха «все силы на тебя потратила!»

Нет отдыха «день и ночь только тобой занимаюсь, никакой жизни!»

Нет счастья «ну лишь бы тебе хорошо было, а я все делаю только ради тебя»

Я рассказываю простые версии сценария. Понятно, что в жизни, к сожалению, случаются более жёсткие, с пренебрежением к материнским обязанностям. Но так далеко мы в подкасте не пойдём, это очень травматично.

Второй сюжет - ребенок берет на себя ответственность и вину за мамину непростую жизнь.
Он считывает мамины послания про то, что без него ей было бы легче, что он все портит. Ребенку плохо от этого. А дети часто путают - мне плохо и я плохой. Я виноват. Это из-за меня мама такая. Это я испортила ей жизнь *испортила жизнь тут уже мамина цитата, ребенок так обычно не думает.

Раскручиваем сценарий фильма дальше.

Какие решения может принять ребенок?

Дети - это тяжело и безнадёжно. Я себе так жизнь портить не буду!

Или

Я не буду такой как мама. Ну то есть я не буду мамой.

И вот проходит время, девочка вырастает, видит вокруг себя другие семьи, видит, что с детьми можно жить не отказываясь полностью от своей жизни. Ну то есть видит совсем другие картинки. Но продолжает жить по своему сценарию, который она написала еще в детстве.

У меня набор был из:
"Много детей - нищету плодить",
"на тебя одну в старости надежда, хоть одна дочь нормальная получилась",
"ради вас все силы трачу, для вас все делаю, чтобы вы нужды не знали",
"помощи не нужно ниоткуда ждать, рассчитывать только на себя",
"ничего не проси, чтобы не упрекал никто",
"я все сама одна делала, мне никто не помогал никто (это с ноткой гордости и страдальчества)"

Повлияло ли это на мою репродуктивную функцию? Да. Видимо хотела быть как мама и лучше ее, поэтому на ребенка решилась только после 25, взвесив свои возможности, помощи не просила и скатилась в послеродовую депрессию, селфхарм и суицидальные мысли. И работать даже в декрете не бросила, после экстренного КС онлайн работала через 2 дня (сроки и дедлайны), чтобы обеспечивать себя и ребенка и не зависеть ни от кого. Для справки: муж был и есть, никогда не отказывался помогать, всегда был рядом и предлагал сам помощь, когда я отказывалась.
цитата от моей читательницы в телеграм канале
4
влияние мамы на беременность и роды
А у нашей психики и тела какая задача? Самосохранение! И чтобы выжить стараемся просто не беременеть и не рожать.
Далее мы посмотрим еще один старый фильм, триллер.

И главное послание в нем - Рожать опасно для жизни. Не рожай.
Кто из вас в детстве не слышал страшных историй про роды? Если не слышали, то Вы счастливчики. Опять же, возраст тут играет значение.

«Я чуть не умерла, когда тебя рожала, еле откачали, была клиническая смерть. А потом тебя увезли спасать, меня спасали. Я тогда решила - чтоб я еще раз! А у соседки троюродная сестра вообще умерла во время родов. Ребенка только спасти успели.»

Да, были времена, когда материнская смертность была высокой. Сейчас, судя по статистике, ситуация заметно улучшилась.

Но многие из нас продолжают жить со старой информацией, которая в нас прочно зашита - роды = смерть. А у нашей психики и тела какая задача? Самосохранение! И чтобы выжить стараемся просто не беременеть и не рожать.

А у тех кто забеременел, иногда обнаруживается необъяснимый сильнейший страх родов. Начинаем разбирать - а так родительские послания.

(Спойлер - не пугайте своих детей, если хотите нянчить внуков).


«Помню что рассказывала мама о том какой крупной я родилась, что она меня переносила больше положенного и что из-за этого у неё случилось выпадение матки. Была маленькая, просто было страшно, до холодного пота. А во взрослой жизни -2 выкидыша подряд и «попытка» преждевременных родов на 22 неделе. Так страшно было переносить. Очень много времени ушло на прояснение этой взаимосвязи».
цитата от моей читательницы в телеграм канале
5
влияние мамы на беременность и роды
У вас есть выбор - как поступить с тем,
что было с вами в детстве.
Посмотрим еще и старые мини сериалы, краткое изложение.

Тут даже не послания заложены в сценарии, а те кадры, которые ребенок видит и на основании которых принимает решение.

Дети - прощание со своей нормальной жизнью. Это даже может быть не посланием от мамы. А своим детским опытом нянчанья. Когда друзья идут гулять, а ты, например, нянчишь младшего брата. Вообще опыт нянчания очень важен для девочки. Но бывает так, что этот опыт избыточен. Что ты настолько в детстве устаёшь от не своего материнства, что в свое потом идти страшновато. Что в семье так перепутались роли, что и в своей взрослой семье потом путаница.

Дети - потеря семьи. Девочка наблюдает как папины и мамины отношения портятся, после рождения брата. Слышит обрывки разговоров. Видит, как папа уходит, хлопая дверью. И с тех пор все в их семье изменилось. Делает вывод - родить ребенка равно остаться без мужа. Потом эта девочка уже будучи замужем всячески старается брак сохранить. В том числе отказом от деторождения. Бессознательным, естественно.

И если вы в детстве смотрели похожие фильмы и они повлияли на вас, то я предлагаю пересмотреть их сегодня. Помню, как я включила любимый фильм из детства будучи взрослой. Дикая любовь он называется. И была разочарована. Фильм не трогал, казался банальным и не актуальным.

Также и с посланиями.

Подходит ли вам сегодня то, что говорила мама вчера?

Почему мама говорила так? Каковы у нее были условия жизни? Какая была среда?

Давайте сейчас посмотрим документальный фильм: ваша мама в молодости жила в другое время, нежели вы. Она, возможно, делала ошибки, неверные выборы. Но вряд ли она делала это с намеренной целью - навредить вам. Она поступала так, как могла в тех условиях, которые у нее были. И это уже в прошлом. Раз вы слушаете меня, значит, вы выжили в своем детстве, даже если оно было не простым. Значит, сейчас у вас есть много вариантов жить по-другому. И мыслить по-другому. И принимать другие решения. Другие решения не только сознательно, но и сердцем, душой.

В детстве вы были словно губка, которая впитывала в себя информацию. А сегодня вы выросли. И у вас есть выбор - как поступить с тем, что было с вами в детстве. А тогда выбора у вас не было. Понимаете? Сегодня вы сами выбираете фильм, который смотрите. И важно, чтобы он соответствовал вам сегодняшней. А чтобы выбрать фильм, важно вспомнить и просмотренные ранее. И, возможно, искренне с ними не согласиться. Но при этот принять этот опыт.

В чем отличие вашей жизни, среды, времени от маминых? Стоит ли вам и сейчас следовать ее предписаниям? Или вы можете сформировать для себя новые? Важно разделить себя сегодня и маму вчера. Те решения, которые принимала мама там, от тех решений, которые вы принимаете здесь.

Да, не всегда работа с родительскими предписаниями так проста. Заметил и все. Иногда требуется достаточно длительное время, терапия. Но все же увидеть влияние предписаний и опровергнуть их - это то, что доступно вам прямо сейчас, пока вы слушаете мой подкаст.

Ну а если тема с мамиными посланиями на репродуктивную тему вас не затронула - а тех кого не затронула к счастью тоже много - то я вас поздравляю. В репродуктивном квесте вы автоматом прошли один непростой уровень.

6
Что вы думаете про это? Что думаете о темах, которые я затронула в первом эпизоде?

Буду благодарна за ваши мысли и отклик. Сделать это можно в моем телеграм канале или в инстаграм. Где вам удобнее. Там же можно предложить темы для новых эпизодов.

Если хотите поддержать подкаст - подпишитесь на него. Ниже все ссылки на него. Также можно просто ввести в приложениях для подкастов в поиске "Репродуктивный квест".
Екатерина Савлаева
автор подкаста
Как слушать подкаст не на сайте?
В любом удобном для вас приложении:
Apple Podcasts (кликабельно)
Яндекс Музыка (кликабельно)
Гугл подкасты (кликабельно)

Вы можете ввести название подкаста "Репродуктивный квест" в поиске в удобном вам приложении

Или перейти на сайт подкаста и выбрать ссылку там. Вариантов много)

Не забудьте подписаться на подкаст. Это очень важно и для его развития, и для того, чтобы вы узнали о выходе нового эпизода.
Клуб, в котором
никто не хочет оказаться
Закрытый клуб в Telegram
для тех, кто хочет стать мамой,
но пока не получается

Полезные материалы на сайте

Подписывайтесь на меня в соц.сетях